Love178 - 2020-04-09, 17:11
Nie. Abolutnie nie. Nie mam ochoty zmagać się ciągle z urojeniami na mój temat, które ma dosłownie liczba osób, które da się policzyć na palcach jednej dłoni, bo sobie wyobraziły odnogę mojej osobowości, która nigdy nie istniała i nie umieją się tego pozbyć. Dlatego zaznaczyłam gdzie dokładnie zostały utworzone i zaznaczyłam, że są urojeniami. Jeżeli będziesz odnosiła jakieś "wrażenie", to będziesz na przyszłość wiedziała, że jest bezpodstawne, bo jest i już to udowodniłam w tamtym poście i najwyżej napiszesz PW w tej sprawie do siebie, bo ja już nie chcę mieć do czynienia z czymś, co mnie nie dotyczy. Ja naprawdę znam siebie i wiem o co mi chodzi, rozumiem, że nieszablonowo myślę, więc potrafię w ramach skrótów myślowych napisać zdanie tak, że kogoś naprowadzi na konkretnie mi obcą trajektorię, ale piszcie wtedy "czy możesz rozwinąć/doprecyzować", a nie "ej, znam cię lepiej od ciebie, będę cię uświadamiać, co miałaś na myśli i jaka jesteś" - bo to jest nieprawda. Bądźmy dojrzali. Odłużmy tę rozmowę na kilka dni na przemyślenia.
Hm, wydaje mi się, że to jest może kolejne uproszczenie kwestii, która jest dość płynna. Na karność można spojrzeć pod różnymi względami, na przykład porównując do Polski w Japonii ma się mniej okazji żeby dostać mandat - na dużo rzeczy, które unas są karalne pieniężnie dostaniemy od policjanta tylko smutne spojrzenie zawiedzenia naszym zachowaniem, bo nie ma na to paragrafów. Z drugiej strony skuteczność łapania przestępców złaszcza na gorącym uczynku może być większa, ponieważ jest więcej patroli na ulicach i powszechne są budki z policjantami (choć toczy się dabata nad tym, czy one mają wpływ na przestępczość czy nie), również jest tak, że jeśli statystyki policyjne są czyimś zdaniem za niskie, to zdarzają się łapanki za nic. W Japonii bardzo trudno się bronić, więc można oberwać za niewinność. Sądy i więzienia też są bezlitosne i skarży się na to wielu obrońców praw człowieka (wydaje mi się, że mało który Japończyk uważa karę śmierci za sprawiedliwą, jednak wciąż się ją wykonuje). Jeżeli chodzi o zwracanie uwagi na błędy, to jak najbardziej, nie robi się tego bezpośrednio. Po japońsku trudno nawet stwierdzić dokładnie jakim słowem określić "błąd". Jedyne słownikowe określenie na "błędny" jest dokładnie tym samym słowem, co "inny", więc z jednej strony nie mówisz komuś bezpośrednio o jego błędzie, kiedy go widzisz, ale z drugiej strony jeżeli chcesz zwrócić komuś uwagę na jego inność, nie masz wyboru jak użyć słowo, które z automatu oznacza "błędny". Z tego powodu produktywność w Japonii jest bardzo niska (wydaje mi się, że w ogólnej opinii pracocholizm sprawia wrażenie produktywności, ale w Japonii właśnie siedzi się dużo w pracy i mało z tego tworzy...) , opisując problematyczną sytuację wolno ci tylko tworzyć metafory i niedopowiedzenia - to jest męczące bez względu na uwarunkowania kulturowe, więc z pokolenia na pokolenie ludzie stają się stopniowo coraz bardziej bezpośredni. Może kiedyś będziemy do siebie całkiem podobni. Póki co nie ma jeszcze nakazów siedzenia w domu i do tej pory nie było nakazów w żadnej kwestii, tylko prośby. I jest to uwarunkowane właśnie tą bezpośredniością, strukturą języka. Nieważne jak sformułujesz zdanie, to zawsze to będzie "weź pod uwagę niewychodzenie z domu", "zastanów się nad ograniczeniem kontaktów z innymi ludźmi", "spróbuj pozwolić zostać w domu tym pracownikom, którzy chcą" itp. Tak na przykład wygląda wiadomość od burmistrza mojej miejscowości: https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be Ani razu nie pada, że czegoś "wolno/nie wolno", tylko dość niebezpośredni opis, że "toczą się dni, w których nie jesteśmy w stanie cieszyć się normalnym życiem, jak sportem czy chodzeniem do szkoły, w związku z tym zarówno my tak jak Wy chcemy chronić ważne dla nas osoby, damy sobie radę" - zero konkretów, prawda? Zostało nam zainicjowane, że jest problem i sami mamy być zdolni domyśleć się, co nas obowiązuje. Z powodu niejasnych wytycznych niestety jak ktoś puści jakąś plotkę, to mnóstwo osób to łyka i już słyszałam tu tyle fake newsów na temat tego wirusa, że głowa mała >< Ale również w dniu, w którym politycy zaczną do nas mówić bezpośrednio może się okazać, że jesteśmy w ciemnej dupie i to może być wątpliwa rozrywka 
RudaMaupa - 2020-04-09, 17:30
Szkoda, że nie ma napisów w innym języku, bo to naprawdę intrygujące. W sensie wiedziałam, że język jest kształtowany kulturą i poniekąd ją odzwierciedla, aczkolwiek nie wiedziałam, że język aż tak może blokować np. polecenia. Aż zaczęłam się zastanawiać, czy to utrudnia naukę języka japońskim programistom. To jeszcze jedno pytanie laika - kiedy mieszkańcy słyszą taki komunikat burmistrza, to co robią? Wspomniałaś takie zdanie:" Zostało nam zainicjowane, że jest problem i sami mamy być zdolni domyśleć się, co nas obowiązuje" i skłonności do plotek. Tzn. idzie plotka, że nic nam nie grozi, więc ludzie wychodzą, idzie plotka, że w powietrzu jest wirus, i ludzie panikują, czy jak to działa? Rodzi mi się też w głowie pytanie "co z poleceniami służbowymi, czy są wykonywane?", ale to już chyba praca domowa dla mnie 
Love178 - 2020-04-09, 18:39 Niee, plotka "nic nam nie grozi" brzmi w bardzo polskim stylu, tutaj nie ma powodów żeby nie wierzyć władzy, plotki są bardziej typu w jaki sposób wirus się rozprzestrzenia, w co należy się zaopatrzyć itp. ktoś puścił plotę, że papier toaletowy jest produkowany w Chinach i zostanie zablokowana dostawa (co jest nieprawdą) i ludzie tak się na niego rzucili, że mi mój chłopak musiał z Polski przywozić, bo nigdzie długo nie było. Nie wiem kto by miał robić napisy do komunikatu dla wiochy zabitej dechami, gdzie jestem xD Ale na pewno w portalach informacyjnych są filmiki z napisami z przemówień premiera czy gubernatorki Tokio, mówią w ten sam sposób. Nie przeszkadza to w nauce języka. Bardziej mnie dziwi zjawisko ludzi, którzy starają się kształcić z japońskiej kultury nie znając kompletnie języka - ile baboli ci ludzie produkują to ja nie Też dużo zależy od podejścia do języka, ja zawsze ucząc się nowych języków wychodzę z fantomimą "wyobraźmy sobie, że nie znamy żadnego innego języka i mamy w zapasie" a trafiałam na ludzi, co wolą się uczyć poprzez analogie do innych języków. Szczerze mówiąc w tej drugiej metodzie, gdy się chwyta za japoński trochę za często jak na mój gust zadaje się pytanie "dlaczego" i nieraz z taką osobą potrafiłam utknąć na jednym zagadnieniu i nie potrafiła mi uwierzyć, że "z czasem to załapie, nie musi być od razu, możemy na razie się zająć innym zagadnieniem"  w japońskim właśnie strukturalnie nic nie jest trudne, to dobór słów jest wyzwaniem i wielu osobom się nie podoba, że nie mogą "po prostu słowo w słowo przetłumaczyć co myślą"
RudaMaupa - 2020-04-09, 18:52 Dzięki, bardzo pouczające  Tak właśnie pamiętam naukę języków obcych - nie myśl o tym, co chcesz powiedzieć, a co chcesz przekazać.
Poszukam sobie tych przekazów, pewnie rzeczywiście będą w angielskim. W ogóle podziwiam zawsze przekłady z japońskiego na polski, bo to już jest kompletny kosmos. Zwykłego "wakarimashita" nie da się przetłumaczyć wprost zdaje się, liczy się kontekst. W każdym razie bardzo interesująca analiza problemu wirusa pod kątem społeczności wyniknęła. Nie spodziewałam się, że gdzieś na świecie może istnieć problem pt. jak się chronić przed zagrożeniem, w Europie czy Ameryce Północnej jest problem odwrotny - dementowanie płotek i paniki z nich wynikającej. Zupełnie inne zjawisko. Jakbyś trafiła na coś ciekawego, to podrzucaj - naprawdę dobrze zobaczyć inną perspektywę. Love178 - 2020-04-09, 18:52 Acha, jeszcze o co chodzi przez domyślanie się, to w sumie dobrze to tłumaczy anegdota dyrektorki mojego programu stażowego - razem z trzema Japonkami miała gdzieś jechać i jak wychodziły z pracy jedna z nich coś jeszcze musiała załatwić w środku, a one w międzyczasie zamówiły taksę. Kiedy taksa przyjechała, to z jakiegoś powodu nie starczyło dla wszystkich miejsc (nie pamiętam dlaczego, jedno siedzenie było czymś zajęte czy coś) no i natychmiastową reakcją tej dyrektorki było "musimy zadzwonić do tej w środku i powiedzieć żeby wzięła drugą taksę", ale tamte pozostałe ją zatrzymały i powiedziały "um, nie, mysimy poczekać aż przyjdzie i sama odkryje tą sytuacje". I tak siedziały w środku taksy i jak tamta przyszła to odegrały scenkę, jakby właśnie zauważyły, że brakuje jednego miejsca, z dłońmi na twarzy i "ojej, nie ma miejsca, widzisz, nie ma miejsca" i to było pozostawione tej niesiedzącej, że ma wpaść na pomysł i powiedzieć "o wiem, wsiądę do drugiej taksy!". Takie trochę niezajmowanie się rozwiązywaniem cudzych problemów, jeśli się nie było poproszonym. Dopóki nie powiesz "nie wiem" znaczy, że wiesz i nie trzeba ci tłumaczyć. Mam nadzieję, że to ma sens RudaMaupa - 2020-04-09, 18:58 Ma duży sens, podobną rzecz widzę u Hindusów, choć w nieco innej odsłonie - tam wręcz niemile widziane jest mówienie "nie wiem", więc warto im zostawiać furtkę na zgłoszenie wątpliwości. Czyli zamiast stwierdzenia "powinniście zostać w domu" pyta się "jak sobie poradzicie w domu, udało się Wam wszystko zorganizować? A może wolicie maile zamiast konferencji, żeby nie przeciążać łącza?" Sami tego nie powiedzą, ale jak zostawia się pytanie otwarte, to mówią, że wolą maile, bo nie jest łatwo. Niechętnie też mówią o wyzwaniach obecnej sytuacji, wolą komentować kiedy np. my powiemy, że nie każdy członek rodziny ma komputer. Choć to już wynika z niechęci do przyznawania, że mają z czymś problem. qtasiorro - 2020-04-09, 21:42
Aaaa! Maupo, zapomniałem, że mamy tutaj Panią z drugiej strony barykady, a przynajmniej z jedną nogą mocno po tamtej stronie postawioną 
Zaistniała sytuacja epidemiologiczna nie powinna mieć miejsca. Moja wypowiedź była z punktu widzenia pracownika, dlatego mowa była o pracodawcach (no dobrze, o jednym konkretnym). Kierował zespołem prawdopodobnie nigdy nie będę i problemów, o których piszesz, raczej nigdy nie doświadczę. Zdaję sobie sprawę, że ludzie są po obu stronach i mogą być różni. Może jestem jakimś niedorozwiniętym idealistą, ale uważam, że dwóch czy dwoje ludzi kierujących się przyzwoitością, rozsądkiem, szacunkiem itepe itede, czy to będzie związek, czy to będzie relacja pracodawca-pracownik, nie powinno doświadczać konfliktów. Wtedy nawet kodeks pracy może nie być potrzebny. Uważam, że jako pracownik jestem w porządku w stosunku do pracodawcy. Powierzoną pracę wykonuję, przestrzegam zasad, regulaminów, w skrócie: szanuję pracę i przełożonych jako przełożonych oraz ludzi. Pracuję kilka lat i wydaje mi się, że nigdy pracodawcy nie zawiodłem, a przynajmniej o takim przypadku nie słyszałem. Liczę przy okazji na wzajemność. Od konfliktów raczej stronię i wolę siedzieć cicho, dopóki sytuacja na to pozwala. Jestem jednak bardzo uczulony na punkcie swoich praw oraz równego (a raczej sprawiedliwego) traktowania pracowników. W tym temacie przydarzyło mi się kilka sytuacji, które określiłbym bardzo mocnymi zgrzytami. Pierwsze z brzegu - jak nazwać nieudzielenie urlopu szkoleniowego na pisanie pracy dyplomowej pomimo podpisanej umowy o dofinansowanie (a więc zgody pracodawcy na podnoszenie kwalifikacji)? 
Kolejną ciężką przeprawę mam teraz i dotyczy ona pracy zdalnej. Nie będę wdawał się w szczegóły, ale z równym traktowaniem pracowników w tej kwestii nie jest za dobrze. No i można protestować, a można też nie protestować, w zależności od tego, co dany rabin powie. W pierwszym przypadku pracodawca będzie zdawał sobie sprawę, że może wszystko, drugi z pewnością wiąże się z problemami. Nie każę Ci bronić mojego pracodawcy, chyba że chcesz Jak już mówiłem, ja mogę mieć swoje problemy, a pracodawca swoje. Dotykają mnie za to te pierwsze i dlatego piszę o nich.
Je*ać wirusa z Chin!
Niech wirus z Chin przepadnie i pandemia również! Ogólnie różne ciekawe rzeczy tutaj piszesz. Ja wyobrażałem sobie, że w tych dalekich krajach typu Japonia czy Chiny ludzie wysysają dyscyplinę z mlekiem matki, a następnie mają ją wpajaną wraz z wychowaniem. W pewnych krajach, mam tu Chiny na myśli, chyba są ponadto dodatkowe czynniki "dyscyplinujące", poza kulturą. Ostatnią rzeczą, którą bym skojarzył z Chinami, jest buntowniczość czy protesty. W większej "dyscyplinie" w tych krajach widziałem lekarstwo na takie sytuacje, jaką mamy teraz (HA, ONTOPIC!). Kolejnym takim moim wyobrażeniem było coś, co nazywałem "kultem pracy", większym niż w zachodnich społeczeństwach szacunkiem do niej, ale skąd by się on miał brać, nie wiedziałem. Miałem przed oczami ludzi, którzy pracują po kilkanaście godzin dziennie i cieszą się, że mogą pracować. Z tego, co piszesz, wyłania się bardziej "kult pieniądza" niż "kult pracy". Przede wszystkim jest tam chyba zdecydowanie inna, egzotyczna dla nas mentalność. Takie miałem wrażenie i takie mam nadal. Ja chyba nie potrafiłbym odnaleźć się w takich realiach, bo jesteśmy wychowywani inaczej i przyzwyczajeni do czegoś zgoła innego. Mam za to koleżankę podobnie związaną z Japonią. Doktoryzuje się tam chyba teraz. Za jej sprawą jadłem te takie śmieszne paluszki, "Pocky" się chyba zwą, no i piłem taką śmieszną zieloną herbatę w proszku, która nazwę wzięła od katechin. I jeszcze takie OŚWIADCZENIE na koniec, skierowane do ogółu. Może to za przyczyną Portera Zakładowego z Browaru na Bielniku, nie wiem, ale znów chcę być Gołąbkiem Pokoju. <kosiniak_kamysz_mode> Kochajmy się wszyscy. </kosiniak_kamysz_mode> Ja tam na przykład lubię i Lowe (  ), chociaż w sporej części politycznych rzeczy pewnie nie będziemy się zgadzać, i Jankiela oczywiście też kocham (#nohomo).
Maupo, o Tobie bym zapomniał, ale to też oczywiste, że lubię Cię i szanuję bezkrytycznie, z góry do dołu i w całej rozciągłości. I to by było na tyle oświadczenia. Powiem może jeszcze tyle, że i ja posiadam poglądy na wiele kwestii, na ogół twarde i pewnie sprzeczne z poglądami większości forum. Ale jeśli nie ma potrzeby, nie wychylam się, żeby nie irytować siebie i innych  Oczywiście to nie jest rekomendacja i nie zachęcam Was do zaprzestania dyskusji 
Nie ma miejsca na wirusa z Chin w społeczeństwie demokratycznym. RudaMaupa - 2020-04-09, 22:28 Chciałam zauważyć, qtasku, że tylko Jankiela kochasz. 
W każdym razie zgadzam się w pełnej rozciągłości z Tobą. Dodam tylko, że w sytuacji kryzysowej najbardziej wychodzi, kto i co sobą reprezentuje; niezależnie czy mówimy o anarchistach czy też tych, którzy najchętniej by wpakowali buziak w tylek pracodawcy aż po sam nos. Pracodawcy bronić nie będę. To, że rozumiem pobudki, nie znaczy, że się z nimi zgadzam. Fanatyk "drugiej strony" here. Z innej beczki, Moris, masz może jakieś najnowsze projekcje, ile to jeszcze potrwa? Siedzę czwarty dzień w domu i już mnie szlag trafia... monjiczq - 2020-04-09, 22:39 Tl;dr qtasiorro - 2020-04-09, 23:26
Nie chciałem, żebyście poczuły się dotknięte "przywilejem męskości" albo czymś w tym stylu. Bezpieczniej jest wyznać miłość osobnikowi tej samej płci 
To jest właśnie moja złota myśl wymyślona w tym tygodniu
Moni, pracodawcy bywają niedobrzy, w dalekich krajach jest inaczej, powinniśmy się kochać, a wszystko to w cieniu epidemii. ZSK - 2020-04-10, 08:50 Widzę, że forum wraca do formy z dawnych lat, choć w moim odczuciu była to kłótnia o dwie różne kwestie jednocześnie - zupełnie jak w małżeństwie. Tak bardziej na temat, choć nie do końca, nadmienię tylko, że zepsutą, ironiczną część mnie bawi fakt, że z powodu zamkniętych siłowni, siłą rzeczy, masa ludzi porzuciła swoje plany treningowe, co lepsze, część z owych osób nawet po otwarciu tych stęchłych przybytków nie będzie miało "weny" by wrócić do ćwiczeń, a zatem sporo osób na nowo wróci do stagnacji i zaniedbania. Zawsze gdy o tym myślę, w kąciku ust pojawia się drobne xD bartek82r - 2020-04-10, 11:16 "W pogrzebach może uczestniczyć 5 osób z rodziny" "Obchody 10. rocznicy katastrofy smoleńskiej. Jarosław Kaczyński i Mateusz Morawiecki złożyli wieńce" 
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25860276,10-rocznica-katastrofy-smolenskiej.html#opinions ChodnikowyWilk - 2020-04-10, 19:57
Jakby komuś faktycznie zależało, to i w domku można próbować całkiem nie wypaść z formy, bo to jest jak najbardziej możliwe, nie trzeba od razu rezygnować bo nie ma dostępu do tego czy tamtego. Ja juz zrezygnowałem z silki akurat z miesiac przed pandemia, i tak sobie myslalem ze jak będzie ciepło to pójdę na placyk i sobie poćwicze na rurkach, lub basen a tu chuj, no i skapcaniałem, a wystarczylo choćby pompki porobić, i butelki z wodą zawiesić na kiju ale nie ma weny :c macbed - 2020-04-10, 20:07 w domu można bez problemu zorganizować siłownię, wystarczy chcieć, prawdziwych zapaleńców żadna epidemia nie powstrzyma, kiedyś robiłem bicki szyną kolejową i co, efekt ten sam xD [ Dodano: 2020-04-10, 21:08 ] na youtube jest pełno poradników, można sobie radzić ze sprzętem albo i bez, okazuje się że nawet widzu sobie bez problemu radzi https://www.youtube.com/watch?v=P_aQ70w7fyk bartek82r - 2020-04-10, 20:16 Dokładnie w domu można tak samo sobie wszystko zorganizować. Ja w sumie teraz w domu nie ćwiczę a przed koronawirusem w sumie też nigdy nietel chodziłem na siłownię. qtasiorro - 2020-04-10, 20:16
Którą szynę polecasz? 49E1? 54E1? 60E1? I najważniejsze - W JAKI SPOSÓB WSZEDŁEŚ W POSIADANIE TEJ SZYNY? :o macbed - 2020-04-10, 20:20 chyba żadna z powyższych bo to było od kolejki wąskotorowej którą tu onegdaj drwa transportowali qtasiorro - 2020-04-10, 20:23 A to ok. Bałem się, że miała miejsce kradzież mienia jakiegoś większego zarządcy infrastruktury kolejowej. macbed - 2020-04-10, 20:24 nie no gdzie tam to wykolejenie w Motyczu nie miało z tym nic wspólnego, nawet nie wiem że takie miało miejsce
qtasiorro - 2020-04-10, 20:27 Halo, policja kolejowa? Proszę przyjechać na forum. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
