No to zależy od czasu trwania tej izolacji, człowiek jest istotą społeczną i długotrwała izolacja ma zły wpływ na każdego bez wyjątku, choćby twierdził inaczej.
Wątpie, mnie dojebało gdzieś w połowie października jak zacząłem myśleć o tym jak wszystko mnie ogranicza itd. ale mnie też dopadło coś w rodzaju kryzysu wieku średniego w wieku 22 lat.
Izolacja dzisiaj, w dobie mediów to nie jest to samo co izolacja np. w latach 60.
Może i niestety, w latach 60 jako student nie miałbym nic do roboty oprócz chlania i czytania książek, dzisiaj od nauki odciąga mnie internet.
Całkiem_Dobry_Chłop napisał/a:
WojtekVanHelsing napisał/a:
No co? Ktoś wymyślil tak idiotyczne konstrukty jak suwerenność narodu, trójpodział władzy czy chociażby koncepcje, że państwo może być związany jakimiś prawami (oprócz Bożych i naturalnych), a zatem apel który działa jak przepis prawny to tylko krok do przodu, ku nowocześniejszemu, bliższemu człowiekowi państwa xD
Oj Wojtku podszedłeś do tego bardzo wybiórczo. Tak, ktoś to wymyślił, ale potem wielu ludzi było(i nadal jest) gotów o te idiotyczne konstrukty walczyć ryzykując własnym zdrowiem i życiem.
Jak wielu? O te oświeceniowe konstrukty to walczyło relatywnie mało osób, zazwyczaj ich zwolennicy wysługiwali się rodzicami głodujacych dzieci.
_________________
Quid est quod debuimus facere, et non fecimus?
Całkiem_Dobry_Chłop, Zależy kiedy i którzy.
Generalnie unosiła się wizja niepodległości, ale też kwestia poboru do armii rosyjskiej przed powstaniem styczniowym itd.
Niepodległość to niepodległość - to nie jest wartość oświeceniowa, natomiast czym innym jest niepodległość, a czym innym to jak ma wyglądać niepodległe państwo i tutaj już poglądy były różne, ale generalnie malo kto deklarowal, że motywuje walke o niepodległość checią wprowadzenia np. trójpodziału władzy itd. (Trójpodziału władzy zresztą w Polsce tak naprawdę nigdy nie było i jest to idea dość abstrakcyjna)
_________________
Quid est quod debuimus facere, et non fecimus?
Ale na pewno mieli motywację, żeby walczyć o suwerenność narodu i na pewno mieli motywacje później, żeby bronić tą Polske jaka została utworzona po odzyskaniu niepodległości.
Całkiem_Dobry_Chłop, Suwerenność narodu oznacza, że władza bierze początek od ludu, oznacza, że lud jest suwerenem, zwierzchnikiem organów państwowych itd. a Ty ją mylisz z suwerennością państwa.
Suwerenne państwo to jedno, ale suwerenność ludu to koncepcja oświeceniowa, a wśród polskich działaczy niepodległościowych byli m.in. monarchiści którzy wykluczali w ogóle koncepcje suwerenności narodu(ludu) np. książe Adam Jerzy Czartoryski.
Konstytucja z A.D. 1917, napisana pod redakcją Józefa Buzka (brata dziadka premiera Buzka) w 1 arykule mówiła "Państwo Polskie jest niepodlegle" (chociaż nie miało takie być...), a jednocześnie akcentowała zwierzchnictwo Króla.
_________________
Quid est quod debuimus facere, et non fecimus?
mhm tak by było, dokładnie tak jak obecnie w Chinach, Szwecji, Singapurze i innych krajach...
W Chinach wprowadzono bardzo ostre restrykcje już dawno temu i dzięki temu udało im się zdusić epidemię zanim wymknęła się spod kontroli i ostatecznie liczba zachorowań i zgonów w porównaniu do ich całej populacji okazała się bardzo mała.
I to jest dowód, że epidemię da się zadusić bez problemu, tylko potrzeba zdecydowanych działań i inwestycji w służbę zdrowia a nie zamykania siłowni i basenów xD Oni poszli kompletnie inną drogą - najpierw zaduszenie epidemii restrykcjami oraz jednoczesne wybudowanie szpitali covidowych i podjęcie zdecydowanych działań w służbie zdrowia. No ale to są Chińczycy, oni w przeciwieństwie do Europy potrafią zbudować dwa szpitale tylko dla covidowców w tydzień, żeby nie obciążać głównych szpitali.
My przez rok zbudowaliśmy szpital na stadionie narodowym do którego mają zakaz wchodzenia ludzie którzy źle przechodzą covid bo bardziej opłaca się trzymanie pustych łóżek i wolnych, nieuzywanych respiratorów.
https://wiesci24.pl/2020/11/16/szpital-narodowy-to-wydmuszka-ktora-sluzy-do-zarabiania-kasy-a-nie-leczenia/
Obecnie w Chinach życie toczy się po staremu więc Chiny to jest idealny dowód na to, że da się ogarnąć epidemię bez zamykania całej gospodarki na rok.
https://www.fakt.pl/wydar...andemii/qhbbpbm
Cytat:
Singapur poszedł podobną drogą, tam na przykład deportowano obcokrajowców, którzy nie przestrzegali dystansu społecznego, a w miejscach publicznych ustawiono funkcjonariuszy państwowych, którzy pilnowali, żeby ludzie mieli maseczki i zachowywali dystans od innych. Ale trzeba też dodać, że i Chińczycy, i Singapurczycy są karnymi społeczeństwami i nie próbują na siłę obejść prawa tak jak to często bywa u nas A przepisy w Singapurze należą do najbardziej drakońskich na świecie.
Singapur to kolejny dowód na to, że da się ogarnąc epidemię bez zamykania gospodarki na rok - tam restrykcyjnie zadusza się ogniska a dzięki temu, że obywatele dają się dobrowolnie śledzić mogą od razu dotrzeć do każdego kto miał kontakt z zarażonym.
Cytat:
Szwecja przyjęła dużo bardziej liberalną taktykę i efekt jest taki, że mają więcej zgonów na milion mieszkańców niż wszystkie pozostałe kraje skandynawskie
To raczej wina tego, że inne kraje skandynawskie mają znacznie lepszą służbę zdrowia.
Jeśli porównamy Szewcję do innych krajów Europejskich mamy:
liczba w kwadratowym nawiasie to ilość zgonów na covid na milion mieszkańców
San Marino [1,737]
Belgia [1,691]
Słowenia [1,348]
Bośnia i Hercegowina [1,249]
Włochy [1,247]
Czechy [1,116]
Bułgaria [1,104]
UK [1,102]
Monako [1,097]
Hiszpania [1,087]
Andora [1,086]
Węgry [1,024]
Liechtenstein [1,021]
Chorwacja [995]
Francja [993]
Szwajcara [892]
Szwecja [861]
Dobra. Teraz spójrz na tę listę - wszystkie kraje wprowadziły lockdown... wszystkie opórcz Szwecji. Jak szwecja na tym wyszła? A to tylko porównanie dla krajów w Europie
Cytat:
A jaka była alternatywa? Brak obostrzeń i pozostawienie sytuacji samej sobie, czyli epidemia na znacznie większą skalę i śmierć kolejnych tysięcy osób.
Alternatywą było naśladowanie krajów którym udało się z tego wyjść a nie bezsensowne decyzje doprowadzające do upadku gospodarki. W Polsce mamy absurd na absurdzie, gdzie nie możesz spędzić wigilii z więcej niż 5 osobami, nie możesz iść popływać, nie możesz zjeść przy regularnie dezynfekowanym stoliku ani iść spać do dezynfekowanego pokoju w hotelu ale możesz iść do kościoła gdzie siedzi 200 innych osób. Gdzie nie możesz wejść do sklepu jak jest w środku za dużo osób więc musisz stać na mrozie z innymi w kolejce.
Cytat:
Braki kadrowe owszem, to jest cały czas duży problem. Kolejki też, ale to zależy od rodzaju świadczeń. Zadłużenie szpitali wynika po części z tego, że szpitale często biorą duże kredyty np. na otwarcie nowych oddziałów albo modernizację już istniejących czy na zakup nowoczesnego sprzętu. Ale na ogół przy okazji robią cesję wierzytelności wynikających z zawartych kontraktów z NFZ na banki, w których zawarły kredyty i dzięki temu te kredyty są dobrze zabezpieczone i są na bieżąco spłacane więc na papierze faktycznie jest zadłużenie, ale w rzeczywistości te szpitale są w dobrej kondycji finansowej i nie grozi im utrata płynności. Trzeba jeszcze do tego dodać, że lekarze zarabiają dziś naprawdę dobry hajs, pielęgniarki też już tak nie biedują jak kiedyś, bo dostały ostatnio spore podwyżki, a teraz jeszcze weszły przepisy covidowe, które zwiększają o 100% wynagrodzenie wszystkim lekarzom, pielęgniarkom i laborantom, którzy biorą udział w walce z koronawirusem.
W ostatnich latach wzrosły też mocno nakłady na służbę zdrowia: https://stanpolityki.pl/jak-wygladaly-wydatki-na-sluzbe-zdrowia-na-przelomie-lat/
Oczywiście to nadal jest o wiele za mało, no ale pewnych rzeczy nie przeskoczymy - jeśli chcemy mieć naprawdę dobrze dofinansowaną służbę zdrowia to musimy mieć bogate społeczeństwo, a do tego trzeba czasu. Pewnie jeszcze z 20 lat, jak nie więcej.
Cytat:
"Najstarsze społeczeństwo" tzn. od którego roku życia konkretnie? Bo ja znałem osoby w przedziale 30-40 lat, które zmarły przez koronawirusa.
Nie ja jestem od decydowania o tym. Po to mamy ministrów i specjalistów zatrudnionych w rządzie za nasze pieniądze żeby to oni to policzyli i zdecydowali Zamykanie wszystkich bo narażone jest 5% społeczeństwa to najgorsze z rozwiązań.
I to jest dowód, że epidemię da się zadusić bez problemu, tylko potrzeba zdecydowanych działań i inwestycji w służbę zdrowia a nie zamykania siłowni i basenów xD Oni poszli kompletnie inną drogą - najpierw zaduszenie epidemii restrykcjami oraz jednoczesne wybudowanie szpitali covidowych i podjęcie zdecydowanych działań w służbie zdrowia. No ale to są Chińczycy, oni w przeciwieństwie do Europy potrafią zbudować dwa szpitale tylko dla covidowców w tydzień, żeby nie obciążać głównych szpitali.
Obecnie w Chinach życie toczy się po staremu więc Chiny to jest idealny dowód na to, że da się ogarnąć epidemię bez zamykania całej gospodarki na rok.
https://www.fakt.pl/wydar...andemii/qhbbpbm
Owszem, epidemię da się zadusić, ale do pewnego stopnia, bo mobilności ludzi nie da się ograniczyć do zera. Ludzie muszą chodzić do pracy i sklepów, a transportu i międzynarodowych linii zaopatrzenia nie da się ot tak wyłączyć. Chińczycy zastosowali skuteczne, ale też bardzo radykalne środki, z zamykaniem ludzi w domach pod kluczem włącznie. W Europie aż takie restrykcje by nie przeszły, bo społeczeństwa mają dużo większą potrzebę swobód obywatelskich i bardzo niechętnie godzą się na jakiekolwiek ich ograniczanie. Moim zdaniem na tym tle Polska wypadła dobrze w I fazie epidemii, za to źle w II. Pewnie dobrze pamiętasz, że w Europie koronawirus na początku dotarł do Włoch, bo duża grupa ich handlowców przyjechała z targów w Wuhan i potem wirus rozprzestrznił się na cały kraj. Sam włoski rząd też zareagował późno i przez to epidemia wymknęła im się totalnie spod kontroli. Do innych krajów europejskich wirus dotarł trochę później więc miały czas, żeby jakoś się do niego przygotować. I taka Hiszpania czy Wielka Brytania olały sprawę przez co potem epidemia szalała tam równie mocno jak we Włoszech. Za to Polska, ale też i kilka innych krajów Europy Środkowej, wprowadziły obostrzenia przy kilkunastu zachorowaniach dziennie, co mogło się wydawać przesadzone, ale właśnie dzięki temu udało nam się przejść przez I falę epidemii dosyć łagodnie. Praktycznie do końca lata mieliśmy epidemię pod kontrolą, ludzie jeździli swobodnie na wakacje nad morze czy w góry i nie było problemu. Bo udało się wcześniej zdusić sporo ognisk. Tyle, że to trwało do września, a potem przyszła jesień i tu niestety już rząd dał dupy, bo nie przygotował się do II fali, o której było wiadomo, że przyjdzie. Jesienią spada temperatura, jest duża wilgoć, a do tego ludziom spada odporność więc było wiadome, że koronawirus będzie groźniejszy. A rząd ten moment przespał i jeszcze pozwolił dzieciom wrócić do szkół, co zresztą moim zdaniem było największym błędem. Potem, jak już dzienna liczba nowych wykrytych zachorowań wystrzeliła w kosmos to nagle na szybko zaczęto wprowadzać obostrzenia, często bez ładu i składu. Ostatecznie dzienna liczba wykrytych przypadków spadła z 25 tys. do ok. 5 tys. obecnie, ale kosztowało to zamknięcie części biznesów i straty dla gospodarki. A pewnie dałoby się te straty ograniczyć, gdyby był lepszy timing w działaniu i tego nie neguję. O ile na wiosnę timing był dobry, o tyle na jesieni już nie.
Ale jest też druga strona medalu, bo żadne obostrzenia nie pomogą, jeśli społeczeństwo ma je w głębokim poważaniu. I o ile na wiosnę, gdy pojawił się koronawirus, ludzie zareagowali aż przesadnie (pamiętamy wszyscy to wykupywanie srajtaśmy i makaronu ze sklepów ), ale jednak dzięki temu dystansowali się społecznie i zachowywali ostrożność, o tyle potem przesadzali w drugą stronę i zachowywali się tak, jak gdyby wirusa już nie było. Pamiętam obrazki np. ze starego rynku w Poznaniu jak ludzie siedzieli stłoczeni w knajpach, zero jakiegokolwiek dystansu i masek. Widziałem grafikę z października pokazaną bodajże przez T-Mobile, na której na podstawie ruchu telefonów było widać, że mobilność społeczna wrócila do poziomu sprzed pandemii - ludzie beztrosko się grupowali w najlepsze, tak jakby wirusa w ogóle nie było. U mnie w pracy też większość ludzi miała w dupie jakiekolwiek środki ostrożności i chodzili beztrosko bez maseczek od pokoju do pokoju. Skutek był taki, że mieliśmy w robocie falę zachorowań i część osób przeszła koronę ciężko, a jeden koleś (o którym tu pisałem, młody gość 39 lat) ledwo z tego wyszedł. I dopiero wtedy wszyscy się zreflektowali, że może by jednak lepiej było nosić te maski i ograniczyć kontakt do niezbędnego minimum. W całym kraju było zresztą to samo. Jak zwykle mądry Polak po szkodzie...
Moris299 napisał/a:
Singapur to kolejny dowód na to, że da się ogarnąc epidemię bez zamykania gospodarki na rok - tam restrykcyjnie zadusza się ogniska a dzięki temu, że obywatele dają się dobrowolnie śledzić mogą od razu dotrzeć do każdego kto miał kontakt z zarażonym.
No i tu podobnie jak w przypadku Chin, mocne restrykcje pozwoliły im zadusić epidemię, pytanie tylko, czy podobne działania przeszłyby w Polsce czy Europie. Już widzę, jak u nas ludzie zgodziliby się na takie śledzenie. Od razu pojawiłyby się masowe protesty. A wyobraź sobie reakcję np. Jankiela, gdyby dowiedział się, że od tej pory rząd będzie śledził każdy jego krok
Jeśli porównamy Szewcję do innych krajów Europejskich mamy:
liczba w kwadratowym nawiasie to ilość zgonów na covid na milion mieszkańców
San Marino [1,737]
Belgia [1,691]
Słowenia [1,348]
Bośnia i Hercegowina [1,249]
Włochy [1,247]
Czechy [1,116]
Bułgaria [1,104]
UK [1,102]
Monako [1,097]
Hiszpania [1,087]
Andora [1,086]
Węgry [1,024]
Liechtenstein [1,021]
Chorwacja [995]
Francja [993]
Szwajcara [892]
Szwecja [861]
Dobra. Teraz spójrz na tę listę - wszystkie kraje wprowadziły lockdown... wszystkie opórcz Szwecji. Jak szwecja na tym wyszła? A to tylko porównanie dla krajów w Europie
Tyle, że na statystyki też trzeba patrzeć z pewnym kontekstem, bo z tej listy wynika, że największy problem z pandemią ma San Marino Wysoko są też Monako, Andora czy Liechstenstein, ale to są małe kraiki (księstwa) z małą liczbą ludności więc każdy jeden przypadek koronawirusa zawyża im mocno statystyki, co nie znaczy, że te kraje mają jakiś ogromny problem z pandemią. Na każdy kraj trzeba spojrzeć indywidualnie i przeanalizować różne czynniki. Szwecja ma 10 milionów mieszkańców czyli tyle samo co Czechy, ale kraj już mają 6 razy większy. Szwecja ma gęstość zaludnienia 24 osoby/km kwadratowy, Czechy już 134 osoby/km kwadratowy. Dlatego to, co zastosowali Szwedzi, nie przeszłoby w Czechach, bo wtedy u pepików epidemia wywaliłaby poza skalę. Zwróć uwagę, że Wielka Brytania chciała przecież iść tą samą drogą co Szwecja. Też chcieli budować odporność stadną, olali na początku wszelkie obostrzenia..., a jaki był skutek, dobrze wiemy. Epidemia rozhulała się u nich do równie dużych rozmiarów jak we Włoszech czy w Hiszpanii, a w pewnym momencie nawet ich przebili.
A co do Szwecji to tak jak wspomniałem ostatnio, oni szykują się teraz do wprowadzenia obostrzeń. Sam król Szwecji powiedział niedawno w wywiadzie, że ta liberalna polityka to był błąd, który kosztował życie wielu ludzi i można było tego uniknąć.
Moris299 napisał/a:
Alternatywą było naśladowanie krajów którym udało się z tego wyjść a nie bezsensowne decyzje doprowadzające do upadku gospodarki. W Polsce mamy absurd na absurdzie, gdzie nie możesz spędzić wigilii z więcej niż 5 osobami, nie możesz iść popływać, nie możesz zjeść przy regularnie dezynfekowanym stoliku ani iść spać do dezynfekowanego pokoju w hotelu ale możesz iść do kościoła gdzie siedzi 200 innych osób. Gdzie nie możesz wejść do sklepu jak jest w środku za dużo osób więc musisz stać na mrozie z innymi w kolejce.
W kościołach jest teraz wszędzie max. po kilkanaście osób. A te "absurdy" masz w prawie całej Europie, a nawet gorzej, bo tam są jeszcze godziny policyjne. Aczkolwiek zgadzam się, że część tych obostrzeń u nas jest wprowadzana chaotycznie i bez większego planu, no ale to jest właśnie skutek tego, że przespano początek drugiej fali i zareagowano zbyt późno.
Co do planu finansowego NFZ to chujowo, że zmniejszają środki na chemioterapię czy opiekę psychiatryczną, ale za to zwiększają się na lecznictwo szpitalne https://www.politykazdrow...zenie-szpitalne
Zawsze przy okazji nowych planów finansowych przesuwa się środki z jednych pozycji na inne, tu podejrzewam wpływ miał koronawirus, konieczność zapewnienia większej liczby łóżek szpitalnych, zwiększenia personelu itd.
Moris299 napisał/a:
Nie ja jestem od decydowania o tym. Po to mamy ministrów i specjalistów zatrudnionych w rządzie za nasze pieniądze żeby to oni to policzyli i zdecydowali Zamykanie wszystkich bo narażone jest 5% społeczeństwa to najgorsze z rozwiązań.
Narażone jest dużo więcej niż 5% społeczeństwa niestety... Praktycznie każdy powyżej 30 roku życia, bo już od tego momentu zdarzają się śmiertelne przypadki (a sporadycznie bywały nawet u osób mających po dwadzieścia kilka lat). Do tego dochodzą jeszcze powikłania u tych, którzy przeszli koronę - również u tych, którzy przeszli ją bardzo łagodnie albo bezobjawowo, nawet u dzieci: https://www.polsatnews.pl...ncze-przypadki/
Tak naprawdę dopiero za jakiś czas będziemy w pełni wiedzieć, jak duże szkody koronawirus wyrządził w organizmach ludzi, którzy go przechorowali, ale już wszędzie trąbi się, że długofalowe skutki mogą być dużo groźniejsze niż w przypadku grypy. To naprawdę nie jest jakiś tam pierwszy lepszy wirusek czy przeziębienie, które przechoruje się parę dni i spokój.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Davos 2021-01-04, 12:53, w całości zmieniany 3 razy
większość osób to po prostu warchoły zapatrzony w swój zakres swobód, kompletnie ignorujący odpowiedzialność za społeczność.
Słuszna uwaga
Nie. Zupełnie niesłuszna uwaga. Rozumiem że takie tekstu rzuca Wojtek, bo Wojtek to Wojtek a grzyb to grzyb, ale ty Davos siedzisz zawodowo w prawie. A brzmisz jakbyś był gotów nazwać warchołami sędziów, którzy orzekli w sprawie fryzjera, że nałożona na niego kara była nielegalna bo podstawa jej nałożenia była nielegalna. Bardzo to ważny wyrok i otwiera furtkę do wielu takich kolejnych. Obrona swobód obywatelskich przed ich ewidentnym łamaniem przez rząd to według ciebie warcholstwo? To ciekawe co sądzisz o tym projekcie ustawy przewidującym zlikwidowanie możliwości nieprzyjęcia mandatu.
Naprawdę,w świetle tego co tu wygadujesz jestem bardzo ciekaw twojej opinii na temat tego wyroku oraz tego projektu ustawy, który - mam nadzieję - jest jedynie typowo jarosławowska zarzutka na chama żeby trochę pomieszać w kotle a przy okazji mieszania przepchnąć realny cel otwarcia tematu.
Davos napisał/a:
Zdecydujcie się, Ty i Jankiel - albo ratowanie gospodarki za wszelką cenę, swobody obywatelskie i żadnych ograniczeń, ale też jednocześnie gwałtowny wzrost zakażeń, dużo większa liczba zgonów i permanentna zapaść służby zdrowia - albo próba trzymania epidemii w ryzach, ale kosztem ograniczenia swobód obywatelskich i strat w gospodarce. Nie da się jednocześnie mieć ciastka i go zjeść. Albo, albo.
Jeśli tylko taki jest wybór (bo wiesz, mógłbyś tu dorzucić opcję nie robienia przez rząd absolutnie wszystkiego zupełnie nieudolnie i z pogardą dla prawa) to ja, bez wahania wybieram to pierwsze. I jeśli apelujesz żebym się zdecydował to zauważam, że ja w tym temacie zdecydowany jestem co najmniej od września. Ale dziękuję za danie mi możliwości dokonania wyboru. Wielce się ostatnio odzwyczaiłem od takiego luksusu. A niedługo nawet nieprzyjęcia mandatu nie będę mógł wybrać, jak "dobrze" pójdzie.
_________________ I'M TOO OLD FOR THIS SHIT!
........................
#seniorwinternetach #fascynującaanegdotka #lata90tetoapogeumludzkiejcywilizacji #gettudaczopa
........................
The Mission // Dead Poets Society // Boyz n the Hood // Fisher King // Bronx Tale // Trainspotting // Chasing Amy // Big Lebowski // Fight Club // Human Traffic // Samotari.
Czyli apgrejdowana złota 11tka filmów, które uczyniły mnie Jankielem. Obejrzyj wszystkie i zostań mną. Polecam - 8.73/10
Jeśli tylko taki jest wybór (bo wiesz, mógłbyś tu dorzucić opcję nie robienia przez rząd absolutnie wszystkiego zupełnie nieudolnie i z pogardą dla prawa) to ja, bez wahania wybieram to pierwsze. I jeśli apelujesz żebym się zdecydował to zauważam, że ja w tym temacie zdecydowany jestem co najmniej od września. Ale dziękuję za danie mi możliwości dokonania wyboru. Wielce się ostatnio odzwyczaiłem od takiego luksusu. A niedługo nawet nieprzyjęcia mandatu nie będę mógł wybrać, jak "dobrze" pójdzie.
Czyli jesteś za tzw. modelem szwedzkim. Pełen luz, więcej zachorowań, jak to mówią. Ja też jestem za tym. Wirus będzie szaleć czy zamkniemy wszystko, czy otworzymy. Kto ma przechorować, przechoruje. Ja przechorowałam, Antek przechorował i kilka innych forumów też. Pandemie co jakiś czas wracają i tyle. Jednak to nie jest powód by rozkurwiać całą gospodarkę, a my sobie na to pozwolić nie możemy, bo my jesteśmy jak Rosja, która jest gigantem na glinianych nogach, tylko że bez bycia gigantem. Podnosiliśmy się po przemianach, bo w PRL gospodarczo sobie nieźle radziliśmy, potem był jeden wielki chaos, jak w Biblii. Całkiem niedawno zaczynał się rynek pracownika, aż tu nagle jeb, zrobił się nawrót, bo rząd nasz kochany nie wiedział do końca, jak zareagować. Więc zamknął wszystko oprócz kościółków. A sporo biznesów na tym cierpi. Siłownie, kluby. Psychiki ludzi też wysiadają, niektórzy potrzebują zrobić gdzieś wypad. Mamy maseczki na mordach, więc niwelujemy zarażenia. Sama noszę, bo wiem, że zostałam zakażona, bo jakiś debil w MPK nie nosił, kichał i kaszlał na cztery strony świata, Antek złapał to gówno, a potem tym zaraził mnie.
Kurwa, jak kościółki mogą być otwarte, niech otworzą i bary, nawet z tym ograniczeniem ludzi o 50%, ale niech będą do ciężkiej cholery otwarte, by nie pogrążać biznesów. Już i tak sporo ich upadło, a niektóre próbują z tym walczyć zakładając zbiórki na pomagaju czy innej zrzutce.pl.
Piszę to kurwa ja, ozdrowieniec, która autentycznie koronawirusa przeszła i na dobrą sprawę do dziś nie odzyskała węchu i potrzebowała dłuższego wypoczynku niż przeciętny Kowalski, bo covid zrobił pewne spustoszenie w moim organizmie i muszę się całkowicie wygenerować. Jedyne z węchu co mam, to szczątki niektórych zapachów. Serio, ponad 2 miesiące po zakażeniu. Jak ktoś się przy mnie zesra megaśmierdzącym kupskiem, ja tego nie poczuję. Mogę być w polu, gdzie w sierpniowy upał rozrzucili smażącą się na słońcu gnojówkę, ja tego nie poczuję. Ale to nie zmienia faktu, że zamykanie wszystkiego jest jebaną pomyłką szkodzącą wszystkim.
Tak prawdziwe jak kradzież wyborów przez demokratów a wykopki łykają
_________________ Użytkownik icywind na forum Mistrzowie to osoba o wesołym usposobieniu, która lubi dzielić się zabawnymi memami, śmiesznymi historiami oraz ministrantowymi anegdotami. Jego posty przyciągają uwagę innych użytkowników, często prowokując uśmiech na ich twarzach. Icywind jest również pomocny w dyskusjach, dając wartościowe rady i informacje na różne tematy. Jego obecność na forum sprawia, że społeczność staje się bardziej przyjazna, angażująca i ministrantna dla wszystkich uczestników.
Nie. Zupełnie niesłuszna uwaga. Rozumiem że takie tekstu rzuca Wojtek, bo Wojtek to Wojtek a grzyb to grzyb, ale ty Davos siedzisz zawodowo w prawie. A brzmisz jakbyś był gotów nazwać warchołami sędziów, którzy orzekli w sprawie fryzjera, że nałożona na niego kara była nielegalna bo podstawa jej nałożenia była nielegalna. Bardzo to ważny wyrok i otwiera furtkę do wielu takich kolejnych. Obrona swobód obywatelskich przed ich ewidentnym łamaniem przez rząd to według ciebie warcholstwo? To ciekawe co sądzisz o tym projekcie ustawy przewidującym zlikwidowanie możliwości nieprzyjęcia mandatu.
Naprawdę,w świetle tego co tu wygadujesz jestem bardzo ciekaw twojej opinii na temat tego wyroku oraz tego projektu ustawy, który - mam nadzieję - jest jedynie typowo jarosławowska zarzutka na chama żeby trochę pomieszać w kotle a przy okazji mieszania przepchnąć realny cel otwarcia tematu.
Nie słyszałem o tym wyroku, ale nie śledzę teraz na bieżąco wszystkich niusów. Co do projektu ustawy zakazującej przyjmowania mandatu to brzmi to bardzo źle, ale musiałbym najpierw przeczytać ten projekt, żeby wyrobić sobie ostateczną opinię, poza tym mandat a kara administracyjna, które ludzie notorycznie mylą to dwie różne sprawy. Mandat może nałożyć policja i wynosi max 1000 zł (jeśli jednym czynem łamie się kilka przepisów, bo tak max. wynosi 500 zł), a te kary po 30 tys. zł nakłada Sanepid i one mają od razu moc wykonawczą, co oznacza, że w przypadku braku zapłaty można mieć teoretycznie nawet komornika na głowie, a jak ci nie pasuje to idź do sądu. Drakońskie rozwiązanie, ale ono już funkcjonowało wcześniej, a teraz z tego co widzę podobny tryb chcą zastosować w przypadku mandatów.
A z Wojtkiem się zgodziłem, bo on pisał o zachowaniu społeczeństwa w obliczu pandemii, a to jest osobna kwestia od tego, jakie jest prawo. Obostrzenia mogą być mądre, głupie albo może ich w ogóle nie być, ale nie zmienia to faktu, że pandemia trwa cały czas i jest obecna na całym świecie. I jeśli niektórzy ludzie mają to zupełnie w dupie i zachowują się jakby koronawirusa w ogóle nie było, gromadzą się setkami na imprezach, nie noszą masek i piszą w internecie, że pandemia nie istnieje to dla mnie to jest właśnie przykład warcholstwa i braku odpowiedzialności społecznej. Bo ktoś może samemu przechodzić koronę bezobjawowo, ale takim zachowaniem może doprowadzić do śmierci innych osób. Post Wojtka zrozumiałem właśnie w ten sposób, że nazwał takie osoby warchołami i ja się z tym w pełni zgadzam.
JankielKindybalista85 napisał/a:
Jeśli tylko taki jest wybór (bo wiesz, mógłbyś tu dorzucić opcję nie robienia przez rząd absolutnie wszystkiego zupełnie nieudolnie i z pogardą dla prawa) to ja, bez wahania wybieram to pierwsze. I jeśli apelujesz żebym się zdecydował to zauważam, że ja w tym temacie zdecydowany jestem co najmniej od września.
Opcje pośrednie też dorzucam, ale Ty od początku pisałeś o pełnym otwarciu gospodarki. I owszem, jesteś w tym konsekwentny, ale jednocześnie narzekałeś też na zapchanie szpitali i na to, że umierają chorzy na inne choroby niż korona. Moris ostatnio robił w tym temacie to samo. A ja tłumaczę, że to są dwie sprzężone ze sobą sprawy i nie da się mieć jednocześnie otwartej gospodarki i uratować ludzi, bo im bardziej otwarta gospodarka, tym szybciej rozpędza się pandemia i tym więcej ludzi umiera. Nie tylko na koronę, bo zapaść służby zdrowia dotyka wszystkich chorych. Więc jeśli Ty i Moris popieracie pełne otwarcie i macie wyjebane na ludzi to ok, rozumiem. Ja mam inny pogląd w tej sprawie, ale Wasz pogląd jest logiczny. No ale jeśli chcielibyście totalnego braku obostrzeń i pełne otwarcie wszystkiego, ale jednocześnie narzekacie na to, jak chujowo służba zdrowia znosi epidemię i jak to ludzie masowo umierają, no to już jest sprzeczność i to cały czas tłumaczę.
faktycznie, nie wierzyłem w to ale wrzuciłem jako ciekawostka, przeglądalem kiedy było malo wykopań i nie było jeszcze wyjaśnień co do źródła
[ Dodano: 2021-01-13, 17:49 ]
Davos napisał/a:
Więc jeśli Ty i Moris popieracie pełne otwarcie i macie wyjebane na ludzi to ok, rozumiem
ja nie popieram zamykania wszystkiego jak leci bez zastanowienia ale też nie popieram otwieranie wszystkiego bez żadnych obostrzeń. Maseczki muszą zostać, bo to dobry sposób na powstrzymanie pandemii bez żadnych negatywnych skutków dla gospodarki. Ale zamykanie restauracji, zamykanie hoteli i stoków narciaskich, kin i teatrów to się pisze pod przestępstwo mające na celu celowe doprowadzenie ludzi do bankructwa. Przecież to wszystko mogło by być otwarte zachowując reżim sanitarny.
To jest strasznie smutne. Takich sytuacji jest obecnie tysiące. Ludzie całe życie ciężko pracowali by osiągnąć sukces i rząd im wszystko zniszczył bezsensownymi obostrzeniami.
"Za trzy dni muszę zapłacić 250 tys. złotych zaległego czynszu. Z czterech lokali został nam jeden. Nie wiem, co będzie za tydzień. Może pójdę do więzienia za długi. A może podpalę się pod Kancelarią Premiera, bo już takie myśli chodzą po głowie" mówi właściciel
[ Dodano: 2021-01-16, 14:32 ] "Robimy lockdown bo inni w Europie też robią"
[ Dodano: 2021-01-16, 15:34 ]
Gdyby pisowskie kurwy trzymały się tego co ustalili kilka miesięcy temu to większość Polski była by w strefie ograniczonego lockdownu (żółtą strefa) a część nawet w zielonej strefie.
Wychodzi więc na to, ze pracę straciło więcej ludzi niż się zaraziło. Nie mówiąc tu już nawet, ze na jedną śmierć przypada kilkaset ludzi którzy stracili pracę.
Podsumowując dzisiejszą konferencję: Niedzielski, weź już kurwa sklej se pizdę i spierdalaj, kutasiarzu.
[ Dodano: 2021-01-28, 16:51 ]
Przynajmniej kurwa hajs za buty odzyskam bo CCC otworzą. Tyle z plusów.
_________________ I'M TOO OLD FOR THIS SHIT!
........................
#seniorwinternetach #fascynującaanegdotka #lata90tetoapogeumludzkiejcywilizacji #gettudaczopa
........................
The Mission // Dead Poets Society // Boyz n the Hood // Fisher King // Bronx Tale // Trainspotting // Chasing Amy // Big Lebowski // Fight Club // Human Traffic // Samotari.
Czyli apgrejdowana złota 11tka filmów, które uczyniły mnie Jankielem. Obejrzyj wszystkie i zostań mną. Polecam - 8.73/10
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
A przepisy w Singapurze należą do najbardziej drakońskich na świecie.
), ale jednak dzięki temu dystansowali się społecznie i zachowywali ostrożność, o tyle potem przesadzali w drugą stronę i zachowywali się tak, jak gdyby wirusa już nie było. Pamiętam obrazki np. ze starego rynku w Poznaniu jak ludzie siedzieli stłoczeni w knajpach, zero jakiegokolwiek dystansu i masek. Widziałem grafikę z października pokazaną bodajże przez T-Mobile, na której na podstawie ruchu telefonów było widać, że mobilność społeczna wrócila do poziomu sprzed pandemii - ludzie beztrosko się grupowali w najlepsze, tak jakby wirusa w ogóle nie było. U mnie w pracy też większość ludzi miała w dupie jakiekolwiek środki ostrożności i chodzili beztrosko bez maseczek od pokoju do pokoju. Skutek był taki, że mieliśmy w robocie falę zachorowań i część osób przeszła koronę ciężko, a jeden koleś (o którym tu pisałem, młody gość 39 lat) ledwo z tego wyszedł. I dopiero wtedy wszyscy się zreflektowali, że może by jednak lepiej było nosić te maski i ograniczyć kontakt do niezbędnego minimum. W całym kraju było zresztą to samo. Jak zwykle mądry Polak po szkodzie...
Szkoda tylko, że takich dzbanów jest tak dużo.
Wysoko są też Monako, Andora czy Liechstenstein, ale to są małe kraiki (księstwa) z małą liczbą ludności więc każdy jeden przypadek koronawirusa zawyża im mocno statystyki, co nie znaczy, że te kraje mają jakiś ogromny problem z pandemią. Na każdy kraj trzeba spojrzeć indywidualnie i przeanalizować różne czynniki. Szwecja ma 10 milionów mieszkańców czyli tyle samo co Czechy, ale kraj już mają 6 razy większy. Szwecja ma gęstość zaludnienia 24 osoby/km kwadratowy, Czechy już 134 osoby/km kwadratowy. Dlatego to, co zastosowali Szwedzi, nie przeszłoby w Czechach, bo wtedy u pepików epidemia wywaliłaby poza skalę. Zwróć uwagę, że Wielka Brytania chciała przecież iść tą samą drogą co Szwecja. Też chcieli budować odporność stadną, olali na początku wszelkie obostrzenia..., a jaki był skutek, dobrze wiemy. Epidemia rozhulała się u nich do równie dużych rozmiarów jak we Włoszech czy w Hiszpanii, a w pewnym momencie nawet ich przebili.
