Główna Poczekalnia Dodaj Moje screeny Najlepsze screeny dnia Prywatne wiadomości Zjedź najsamkurwadół Powrót do góry Forum Demotywatorów



Poprzedni temat «» Następny temat
Kłopoty zespołu Decapitated
Autor Wiadomość
widzu 
Junior Admin
To co wpiszesz, będzie pod twoim nickiem.


Wiek: 2 k
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 22221
Skąd: Village killed by planks

Medale: 14 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 21:21   

A, jeszcze jedno, żeby nie być niezrozumianym - nawet jeśli nie zachowało się wszystkich środków ostrożności i padło się ofiarą nie oznacza to według mnie że nie ma się prawa domagać sprawiedliwości.
Ale nie powinno się wtedy wychodzić na antymęską krucjatę tylko przeanalizować swoje zachowanie.
Bo to jest szambo, ale jak już cię ktoś do niego wrzuci to staraj się ukarać tylko osobę, która cię do niego wrzuciła, zamiast protestować przeciwko wszelkim "potencjalnym" osobom które mogły to zrobić. I omijaj szambiarkę szerokim łukiem.
_________________
Tekst podpisu:
Podpis - dozwolona ilość znaków: 3000
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:05   

Niestety Widzu Ty trochę nie rozumiesz :/
Poczytaj jak ludzie piszą o ofiarach. Właśnie mają im zawsze za złe, że nie żyją 24/7 w stanie paranoi. Zwłaszcza, że tak jak wiele innych osób jesteś przeświadczony, że gwałt to pójście w ciemną uliczkę w minispódniczce - to w największej mierze tak nie wygląda. Poza tym społeczeństwo naprawdę jest popieprzone. Pamiętam dobrze jak w zeszłym roku widziałam artykuł o 40-letniej kobiecie, która we Wrzeszczu została napadnięta po ciemku w celu rabunkowym, kiedy wracała ze sklepu i mocno pobita. I w ani, ale to absolutnie ani jednym komentarzu nikt nawet nie zasugerował, że w czymś sobie zawiniła. Bo to brzmi... chamsko, nieprawdaż? Tylko szła do domu. Natomiast mieli mnóstwo zaskakujących uwag - "czy miasto coś w końcu zrobi z brakiem monitoringu i oświetlenia w tym miejscu??" "gdzie znowu była policja, dlaczego nigdy jej nie ma w miejscach, gdzie zwykli mieszkańcy mogą być zagrożeni, zaniedbują swoje obowiązki i to za pieniądze z moich podatków!" oraz przytyki w napastnika typu "co za tchórz atakuje panią z zakupami", ale to odłóżmy na bok. Wcześniej i po tym widziałam newsy o kobietach, które zostawały gwałcone i komentarze ludzi wyglądają pod tymi tematami tak bardzo inaczej, że pod tym newsem o pobiciu czułam się jakby mnie nagle coś teleportowało na inną planetę. Zawsze jest "wsiadła 4 kolesiom do samochodu, czego się spodziewała" (kiedy wnioskując po przewadze liczebnej, istnieje większe prawdopodobieństwo, że została zaciągnięta), "w tym wieku ma szparę jak stodoła, to co jej to robi?", "ta, pewnie jej się nie podobało, teraz się mści", "dlaczego spotkała się z tą osobą w pojedynkę?", "jej wina, trzeba było się nie zadawać z takimi ludźmi", "na pewno daje dupy na lewo i prawo, jak wszystkie kobiety", "wiedziała z kim się wiąże od początku", "i dobrze, selekcja naturalna się nią zajęła", "jedna idiotka mniej, trzeba było być mądrzejszą (koniecznie z dopiskiem "jak ja", bo najczęściej tego typu komentarze piszą kobiety), "gwałt jest naturalną czynnością podkreślającą psychiczną i fizyczną dominację mężczyzny nad kobietom i pedały chcą nam to zabrać!", "kobiety też gwałcą!" (ZAWSZE co najmniej jedna osoba to napisze). Porównując przypadek tej okradzionej kobiety z Wrzeszcza i wybierzmy na przykład dziewczyny porwanej pod Łodzią tydzień później profil ofiary wygląda podobnie - była sama w miejscu, w którym inni ludzie jej nie widzieli. Czy znalazła się w takiej sytuacji, ponieważ postanowiła tak, a nie inaczej i mogła tego uniknąć postanawiając po prostu zrobić coś innego? Tak. Więc czemu reakcje ludzi są tak różne?

Kiedy kobieta zostaje okradziona/pobita, to jest "jednym z nas" - obywatelem, podatnikiem mieszkającym w sąsiedztwie, który ma prawo wymagać polepszenia bezpieczeństwa w swoim otoczeniu. A jeżeli ona tego nie zrobiła, to my sąsiedzi na to ponarzekamy, traktując ją jako naszą reprezentantkę. Jednakże jakby ta kobieta została zgwałcona, to dokonany by został na niej ostracyzm - nie jest już jednym z nas i szukamy podparcia w swojej postawie, najlepiej powiedzieć, że sama sobie winna, bo wtedy całe zajście koncentruje się na niej, nie istnieje tu coś takiego jak domaganie się aby policja częściej jeździła na patrole czy proszenie władz gminy o zainstalowanie dodatkowych oświetleń - bo po co tylko dla tej jednej, która do nas nie należy?

Przy czym wiem, że sobie teraz wymyślicie, że "Lowe chce postawić lampy w każdym ciemnym zaułku", kiedy to, co zrobiłam to wyłącznie porównanie tego, jak dokładnie ludzie komentują z analizą na końcu. Sama nie mam pomysłu co zrobić żeby ograniczyć popełnianie przestępstw, wydaje mi się, że jakbym miała, to już dawno wpadłby na to ktoś inny, a nawet wprowadził w życie. Jednakże widzę, że postawa ludzi jest wujowa. Od podstaw. Reakcja ludzi na ofiarę gwałtu i ofiarę pobicia nie jest porównywalna (właściwie to nigdy nie słyszałam, żeby ktoś obwiniał uczestnika pobicia jeśli nie był agresorem) i to nie porównywalna na poziomie jednej czy dwóch drobnych różnic, tylko porównywalna na poziomie czym jest ten człowiek.
_________________
 
 
Mańka 
Überszlachta
Misia


Wiek: 100
Dołączyła: 28 Gru 2015
Posty: 6409

Medale: 10 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:35   

Love, dlaczego zrzucasz odpowiedzialność za swoje bezpieczeństwo na innych ludzi? Czy wchodzi się do klatki z lwem, zeby go pogłaskać "bo jaki fajny kiciuś z grzyweczką, co może mi się stać?"
_________________
"Czasami konflikty muszą wybuchnąć tylko po to, żebyśmy wszystkiego nie robili sami jak takie osiołki".

"Małe złodziejaszki wieszacie, wielkim - nisko się kłaniacie".
Mikołaj Rej
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:40   

Gdzie napisałam coś takiego? Napisałam wręcz coś zupełnie odwrotnego:

Cytat:
Czy znalazła się w takiej sytuacji, ponieważ postanowiła tak, a nie inaczej i mogła tego uniknąć postanawiając po prostu zrobić coś innego? Tak.


oraz

Cytat:
Sama nie mam pomysłu co zrobić żeby ograniczyć popełnianie przestępstw


Mój cały wywód nie jest o odpowiedzialności, jest o postrzeganiu ofiar gwałtów przez społeczeństwo.
_________________
 
 
Barbra
tup tup tup


Dołączył: 23 Wrz 2013
Posty: 6249

Medale: Brak

Wysłany: 2017-09-13, 22:42   

o czym wy mówicie, jasne że można zachowywać różne środki bezpieczeństwa, ale nawet gdy jakaś kobieta postąpi nie do końca rozsądnie to i tak wina leży TYLKO I WYŁĄCZNIE po stronie gwałciciela, ona nie zrobiła nic złego, tak samo jak kibic wisły wchodząc w szaliku na osiedle zdominowane przez kibiców cracovii nie jest rozważny, ale to nie znaczy że ma zostać pobity

już nie mówiąc o tym że dla gwałciciela nieważne czy ktoś miał krótką spódniczkę czy rozciągnięte dresy
_________________
Gość <3

Sztuczna pochwa pod kątem 90 stopni przymocowana do czegoś, i rucham i jem

Tak się zyje
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:45   

Niestety Barbro panuje przeświadczenie, że każdy człowiek jest idealny i jeżeli coś mu się dzieje, to znaczy, że sam się o to prosi
_________________
 
 
Lilith 
Überszlachta
Battle Angel


Wiek: 27
Dołączyła: 28 Wrz 2015
Posty: 12388
Skąd: Spod kołderki

Medale: 25 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:54   

Cytat:
jak kibic wisły wchodząc w szaliku na osiedle zdominowane przez kibiców cracovii nie jest rozważny, ale to nie znaczy że ma zostać pobity

Myślisz, że w takiej sytuacji kibiców Cracovii to obchodzi? Jedyne wtedy, co im w głowie, to wpierdolić kibicowi Wisły, który może uniknąć tragedii zwyczajnie na to osiedle nie wchodzić. Nie ma co kusić losu i tyle.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Lilith 2017-09-13, 22:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Mackers 


Wiek: .
Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 7362

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 22:58   

Już była o tym dyskusja gdzieś.
Człowiek to nie jest kurna lew, na widok takiegl zwierzaka eiadomo, że nie można się zbliżać, z kolei w mieście mijamy tak dużo osób, każda może być potencjalnym zagrożeniem, a to morderca, gwałciciel, złodziej, jakiś pojeb...
I co, będziecie od dzisiaj każdego podejrzewać o jakiś złe zamiary?
Przecież ten facet przede mną może mieć w kieszeni nóż, babka za mną ma już przygotowany sztylet, dzieciak biegający po sklepie to cholerny kieszonkowiec.
Do domu też jakiś chory zjeb może się włamać, a w komentarzach i tak winna po części będzie kobieta.

[ Dodano: 2017-09-13, 23:59 ]
I chuj
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 23:07   

Lilith_Madness napisał/a:
Myślisz, że w takiej sytuacji kibiców Cracovii to obchodzi?

Ale to ma jakieś znaczenie?
Lilith_Madness napisał/a:
Nie ma co kusić losu i tyle.

Na wszystko da się wykombinować jakąś wymówkę na kuszenie losu.
_________________
 
 
widzu 
Junior Admin
To co wpiszesz, będzie pod twoim nickiem.


Wiek: 2 k
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 22221
Skąd: Village killed by planks

Medale: 14 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 23:21   

Love178 napisał/a:
Zwłaszcza, że tak jak wiele innych osób jesteś przeświadczony, że gwałt to pójście w ciemną uliczkę w minispódniczce - to w największej mierze tak nie wygląda.


Nie powiedziałem tak. Powiedziałem, że jeśli ktoś tak robi to powinien mieć pretensję TAKŻE do siebie, a w innych wypadkach nie powinien mieć sobie nic do zarzucenia. Bo osoby robiące "szum medialny" to najczęściej ci właśnie "prowokatorzy w miniówach" a prawdziwe ofiary, które pomimo największych starań nie uniknęły swojego losu, siedzą cicho z poczuciem swojej winy kiedy nic nie zrobiły niewłaściwego. O to mi chodziło. Albo mnie źle zrozumiałaś, albo czytałaś niedokładnie.

Love178 napisał/a:
Poczytaj jak ludzie piszą o ofiarach. Właśnie mają im zawsze za złe, że nie żyją 24/7 w stanie paranoi.

Love178 napisał/a:
<wpisy o komentarzach w necie, za bardzo rozdrobione by je wszystkie cytować

A to już swoją drogą. Gwałty wzbudzają skrajne emocje u wszystkich. Spora część ludzi reaguje agresją bądź zwalają winę na ofiarę - bo to jest nienaturalne, niektórzy nie potrafią przetrybić że ktoś byłby do tego zdolny. Dlatego szukają "punktu zaczepienia", najczęściej w osobie ofiary. Ludzie są bardziej oswojeni z wizją morderstwa niż gwałtu, taka prawda.
_________________
Tekst podpisu:
Podpis - dozwolona ilość znaków: 3000
 
 
Lilith 
Überszlachta
Battle Angel


Wiek: 27
Dołączyła: 28 Wrz 2015
Posty: 12388
Skąd: Spod kołderki

Medale: 25 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 23:46   

Love178 napisał/a:
Lilith_Madness napisał/a:
Myślisz, że w takiej sytuacji kibiców Cracovii to obchodzi?

Ale to ma jakieś znaczenie?


Właśnie ma. Gdyby tacy kibice się kierowali tym, że nie można innych atakować, to do takich tragedii by nie dochodziło. Ale rzeczywistość nie jest taka cudowna, że każdy respektuje prawa innych ludzi. I to trzeba mieć na uwadze.
_________________
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-13, 23:55   

To prawda. Dziwi mnie jak ludzie bardzo często starają się postawić siebie w miejscu gwałciciela i szukają w jego umyśle racjonalności, kiedy to jest po prostu ktoś skrzywiony i nie da się myśleć tak samo.

widzu napisał/a:
Bo osoby robiące "szum medialny" to najczęściej ci właśnie "prowokatorzy w miniówach" a prawdziwe ofiary, które pomimo największych starań nie uniknęły swojego losu, siedzą cicho z poczuciem swojej winy kiedy nic nie zrobiły niewłaściwego. O to mi chodziło.

To w dalszym ciągu przeraża mnie to, co piszesz - jacy "prowokatorzy"? Nie ma osoby, która zakłada dany ciuch i myśli "oby mnie dzisiaj zgwałcili", w tej sytuacji nie ma prowokatorów. Zgodzę się na "osoby w niefortunnym miejscu i czasie", ale na to. I czy one mają wpływ na owy "szum medialny"? Gwałty w związkach i w rodzinie są tematem tabu, wielu ludzi w nie nie wierzy, więc i media o tym nie raportują. I nie ma "lepszych i gorszych ofiar", a to sugerujesz. Wręcz pisząc o tych ofiarach, które sobie wybrałeś, "prawdziwe" :zalamka: Tutaj się całkowicie podpiszę pod Barbrą - kobieta nie prowokuje do gwałtu, to gwałciciel atakuje. Ona tylko żyła. A Ty chcesz ją rozliczać z tego jak żyje i oceniać czy "zasługuje" na status ofiary czy nie :/

[ Dodano: 2017-09-14, 00:58 ]
Lilith_Madness napisał/a:
Love178 napisał/a:
Lilith_Madness napisał/a:
Myślisz, że w takiej sytuacji kibiców Cracovii to obchodzi?

Ale to ma jakieś znaczenie?


Właśnie ma. Gdyby tacy kibice się kierowali tym, że nie można innych atakować, to do takich tragedii by nie dochodziło. Ale rzeczywistość nie jest taka cudowna, że każdy respektuje prawa innych ludzi. I to trzeba mieć na uwadze.

I ludzie mają na uwadze, dlatego kibole mają konkretną reputację, nieprawdaż?
_________________
 
 
widzu 
Junior Admin
To co wpiszesz, będzie pod twoim nickiem.


Wiek: 2 k
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 22221
Skąd: Village killed by planks

Medale: 14 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 00:07   

Love178, a myślisz, że po co zastosowałem cudzysłowia? To często sugeruje ironię. Tak było i w tym wypadku. Spróbuję jaśniej.

Moim zdaniem są trzy typy. Osoby, które to spotkało pomimo środków ostrożności, osoby lekkomyślne "włażące w uliczki" oraz (w cudzysłowiu) "prowokatorki".

W pierwszych dwóch przypadkach jedynie gwałciciel jest winny, jedyna różnica, że w drugim przypadku ofiara czuje się bardziej "zaszczuta" przez swoje zachowanie, które inni uznali za "prowokacyjne" (jak wcześniej pisałem brak oswojenia ze zjawiskiem).

A typ trzeci to osoby, które albo udawały że były zgwałcone, albo wykorzystały ten fakt na różnych protestach i innych takich, co chcą "się pokazać". Takich to mi nie szkoda.

Nie chodzi mi że prawdziwa ofiara powinna siedzieć cicho. Bo nie powinna. I powinno się o tym mówić.
Ale też bez przesady w drugą stronę, żeby się na tym "wybić medialnie". A niestety i takie są (głównie w "dziwnych krajach" pokroju USA).
_________________
Tekst podpisu:
Podpis - dozwolona ilość znaków: 3000
 
 
macbed
Überszlachta


Wiek: N/A
Dołączył: 05 Mar 2015
Posty: 17990

Medale: 25 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 00:08   

HALT

cudzysłowy
_________________
 
 
widzu 
Junior Admin
To co wpiszesz, będzie pod twoim nickiem.


Wiek: 2 k
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 22221
Skąd: Village killed by planks

Medale: 14 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 00:13   

sorry
_________________
Tekst podpisu:
Podpis - dozwolona ilość znaków: 3000
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 00:26   

widzu napisał/a:
Ale też bez przesady w drugą stronę, żeby się na tym "wybić medialnie". A niestety i takie są (głównie w "dziwnych krajach" pokroju USA).

Ale zadziwia mnie jak zawsze ktoś w temacie ofiar gwałtu wyskoczy z prowokatorkami... to nie jest niczym "w drugą stronę", to jest inny rodzaj przestępstwa, taka osoba nie jest "typem ofiary", bo przecież nie jest ofiarą niczego. Ofiarą jest wtedy osoba, którą ona próbuje wkręcić.

I zastanawia mnie też, że mówi się więcej o istnieniu prowokatorek niż o nich samych w ogóle (ale to już totalna dygresja). Mam na myśli to, że dużo śledzę co się dzieje w mediach w USA i najbardziej szumne oskarżenia okazywały się być prawdziwe. Dokopałam się niedawno do jednego fałszywego i to była jakaś babka w kongresie, która się parę lat temu wściekła na polityka, który jej nie lubi i myślała, że oskarżeniem zniszczy mu karierę, ale udowodnienie mu niewinności zajęło praktycznie chwilę i ona poleciała.
_________________
 
 
ZSK 
Junior Admin
Asst. Regional Manager


Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 10719

Medale: 3 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 10:02   

Lilith_Madness napisał/a:
Cytat:
jak kibic wisły wchodząc w szaliku na osiedle zdominowane przez kibiców cracovii nie jest rozważny, ale to nie znaczy że ma zostać pobity

Myślisz, że w takiej sytuacji kibiców Cracovii to obchodzi? Jedyne wtedy, co im w głowie, to wpierdolić kibicowi Wisły, który może uniknąć tragedii zwyczajnie na to osiedle nie wchodzić. Nie ma co kusić losu i tyle.


A skąd np. taki człowiek jak ja miałby wiedzieć, że dane osiedle jest np. tej całej cracovii? Są jakieś znaki czy coś? Bo ja się piłką nie interesuję, nie wiem nawet w jakimś mieście jakie są drużyny i tak szczerze to gardzę tą całą żyletą i pseudo kibicowaniem, dla mnie to oznaka pustki w głowie
A miasto to miasto, miejsce publiczne i powinienem móc chodzić sobie spokojnie gdzie chcę, bez obawy, że jakiś śmieć ze spaczonym spojrzeniem na świat będzie chciał mi zrobić krzywdę.

W kwestii gwałtu myślę tak samo.
_________________
I'm boring myself just talking about this.
 
 
Lilith 
Überszlachta
Battle Angel


Wiek: 27
Dołączyła: 28 Wrz 2015
Posty: 12388
Skąd: Spod kołderki

Medale: 25 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 10:49   

ZróbmySobieKupę, powinieneś chodzić bez obawy, ale tak nie jest. Kibice wiedzą, ktore osiedla opanowane są przez jakich kibiców, więc jeśli chce się uniknąć wpierdolu, to się unika tych terenówm gdzie masz zwiększone szanse na zarobienie wpierdolu przez to, że jesteś kibicem tej, a nie innej drużyny. A to, że Ty nie jesteś kibicem żadnej drużyny, to może Cię to uratowac. No chyba że znajdą się połmózgi, który wpierdolą prawdę mowiąc za nic.
Co z tego, że masz prawo do tego, że nikt Cię nie może pobić czy zgwałcić, jak i tak znajdzie się w ciemnej nieuczęszczanej uliczce zwyrol, który może to zrobić? Jego nie będzie obchodziło, że masz prawo chodzić, gdzie Ci sie podoba. Takiej sytuacji lepiej uniknąć, jeśli jest taka możliwość.

Tak, mam prawo robić co chcę. Nawet jak wyjdę na miasto naga i zachlana to nikt nie ma prawa mnie tknąć bez mojej zgody. No nie może, ale niektórych to nie powstrzyma. Nie pcham się po zmroku w ciemne nieuczęszczane uliczki, bo różnie się może dziać, to już tak ze względów ostrożnościowych, wybiorę bardziej ruchliwą uliczkę, by zmniejszyć prawdopodobieństwo napadu na mnie. Jak idę sobie miastem i nie chcę, by mnie coś rozjechało, to idę chodnikiem, a nie przez środek ulicy, bo przecież ja mam prawo czuć sie bezpiecznie. I ja sama postępuję tak, by z mojej strony zapewnić sobie jak najwięcej bezpieczeństwa. Wiem, że nawet na chodniku jakiś debil może we mnie wjechać (co swoją drogą jednemu się omal nie udało), ale szansa na to jest o wiele mniejsza.
_________________
 
 
Love178 
Loża Szyderców
Jim Pickens


Wiek: Elo
Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 15205
Skąd: Graveyard Restaurant

Medale: 9 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 12:08   

Cytat:

Tak, mam prawo robić co chcę. Nawet jak wyjdę na miasto naga i zachlana to nikt nie ma prawa mnie tknąć bez mojej zgody. No nie może, ale niektórych to nie powstrzyma.

tak, ale jest mnóstwo ludzi, którzy wierzą, że Ci się to stało, bo, cytując dosłownie, "sama sobie zasłużyłaś". A to nieprawda. Każdy ma prawo nietykalności osobistej i jest ono całkowicie deptane, gdy rozmawia się o ofiarach gwałtu :/

I jeszcze odnosząc się do postu ZSK - ma on całkowite prawo domagać się poprawienia bezpieczeństwa w swoim otoczeniu. Są kraje, w których wyjście na ulice jest dużo bezpieczniejsze, więc się da zmienić sytuację również tutaj. Nic nie jest statyczne, wszystko co nas otacza podlega procesom, więc bierne akceptowanie niebezpiecznych kibolskich dzielnic nie sprawia, że pozostają one takie same, tylko daje im to ciche przyzwolenie na rozrastanie się i popełnianie coraz to gorszych przestępstw.
_________________
 
 
macbed
Überszlachta


Wiek: N/A
Dołączył: 05 Mar 2015
Posty: 17990

Medale: 25 (Więcej...)

Wysłany: 2017-09-14, 12:10   

soon
https://www.youtube.com/watch?v=PVz1iUK2EO8
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Czy wiesz, że...

Strona wygenerowana w 0.1 sekundy. Zapytań do SQL: 33